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タイトルアレクサンドリア
記事No1867
投稿日: 2013/01/31(Thu) 00:56:28
投稿者しんのすけ
参照先http://alexandria.gaga.ne.jp/
今日は子供とアレクサドリアという映画を観ました。
舞台は3世紀頃のローマ支配化のアレキサンドリア、主人公ヒュパティアは女性で科学者(天文学者)というか哲学者。
古代の神々を信仰するもの(異教徒)とキリスト教ユダヤ教の対立からキリスト教対ユダヤ教
そして、キリスト教徒対、無信仰の知を愛する主人公と移り
二元論的指導者が大衆をあやつり、知を抹殺していくかが描かれて
いまうす。二元論、宗教のもつ危うさが良く描かれている。
桃青さんもご覧になったことがあるかな?とふと思いましたので紹介します。

【 投稿者により修正されました。】

タイトルRe: アレクサンドリア
記事No1869
投稿日: 2013/01/31(Thu) 16:06:42
投稿者桃青
> 二元論的指導者が大衆をあやつり、知を抹殺していくかが描かれて
> いまうす。二元論、宗教のもつ危うさが良く描かれている。

考えるヒントを与えられる映画のようですね。
観てみたくなりました。

二元論に陥るのも人間。
二元論の危うさに警鐘をならすのも人間。

そういうところにも、人間にはチンパンジーと共有するDNAをコントロールする可能性があると見ることができます。
仏教とは、人間の「争い」に傾向する部分も見つめつつも人間の自己をコントロールする可能性を評価している宗教なのだろう、と、思います。

某M教の指導者はね。
「人間は互いに争うように神がお造りになった。
だから人間には(戦争を含めて)争いをコントロール力はない。」
と教えるのですよ。
もちろん某M教の指導者も人間には自己をコントロールする力があることを知っていますので、「自己をコントロールしろ」と教えます。
が、それは「人間同士の争いに勝つためにどう自己をコントロールして行ったら良いのか。」
というところで人間の持つ自己コントロール力を発揮するべきだというものです。

「人間同志争うように神は人間をお造りになった。
 争いに勝たなければ、勝ったもののいいようにされてしまう。
 俺は絶対に勝つんだーーーー。」
「俺は既に勝っていることを相手に認めさせねば。」

こんな風に考えているひと数多くいらっしゃる。
だから二元論も流行るのでしょう。
チンパンジーと共有するDNAが発見されて以来、神を信奉しないかたでも「争いのDNAを持っているのだから争うしかないのだ。」と、いうコメントをメジャーな週刊誌上で見かけることもあります。

二元論者が持ちだして相手を追い詰める論理にこういうものがあります。
もちろん二元論を教える某M教でもしばしば出てきます。
「それでは、黙ってやられるままでいろ、と言うのか。」

どうしてこういう貧弱な発想しか思い浮かばないのでしょうね。
争いのDNAもさりながら、教育という部分も大きく関与しているのではないかと思われてなりません。

タイトルRe^2: アレクサンドリア
記事No1870
投稿日: 2013/02/03(Sun) 13:47:18
投稿者メケメケ
 桃青さん、この映画の主演女優レイチェル・ワォードさんは桃青さんのよく引き合いにだす某M教の信者だそうですよ。
 信者といっても女優さんだから、某M教の(アスカさんや斉藤由紀さんとおなじ)広告塔なのでしょう。
 ところで、小沢さんがまた生活の党の党首になり活躍を期待できそうです。ふれーふれー小沢。

タイトルRe^3: アレクサンドリア
記事No1871
投稿日: 2013/02/03(Sun) 15:47:50
投稿者桃青
>  桃青さん、この映画の主演女優レイチェル・ワォードさんは桃青さんのよく引き合いにだす某M教の信者だそうですよ。

そうなの?
ここ何年か映画をテレビで再放送されるの以外見たことがないので、俳優さんも女優さんも殆どまったくと言ってよいほど名前も顔も知らないのですよ。

>  ところで、小沢さんがまた生活の党の党首になり活躍を期待できそうです。ふれーふれー小沢。

どんな活躍を期待されるのでしょうか?

タイトルRe^4: アレクサンドリア
記事No1873
投稿日: 2013/02/03(Sun) 21:38:22
投稿者メケメケ
> >  桃青さん、この映画の主演女優レイチェル・ワォードさんは桃青さんのよく引き合いにだす某M教の信者だそうですよ。
>
> そうなの?
> ここ何年か映画をテレビで再放送されるの以外見たことがないので、俳優さんも女優さんも殆どまったくと言ってよいほど名前も顔も知らないのですよ。

 オリビア・ハッシーは知ってますよね。彼女は布施明と結婚しましたが某M教の信者だそうですよ。

> >  ところで、小沢さんがまた生活の党の党首になり活躍を期待できそうです。ふれーふれー小沢。
>
> どんな活躍を期待されるのでしょうか?

 どんな活躍といわれてもね。消費税の増税をつぶして欲しいですね。小沢さんならやってくれるだろうという漠然とした期待です。
 神様、仏様、小沢様です。

タイトルRe^5: アレクサンドリア
記事No1875
投稿日: 2013/02/04(Mon) 11:22:48
投稿者桃青
> この映画の主演女優レイチェル・ワォードさんは桃青さんのよく引き合いにだす某M教の信者だそうですよ。
>  オリビア・ハッシーは知ってますよね。彼女は布施明と結婚しましたが某M教の信者だそうですよ。
>

私には、どちらもあまり興味が持てない話題ですけど・・・。
でも、もしメケメケさんが、女優の誰が某M教の信者なのか、ということに興味がおありで、そのことについてお書きになりたければ書いていただいても良いのですよ。

>  どんな活躍といわれてもね。消費税の増税をつぶして欲しいですね。小沢さんならやってくれるだろうという漠然とした期待です。

メケメケさんが消費税の増税をつぶして欲しいと思われる理由はどういったものでしょう?
良かったら書いてみていただけませんか?

タイトルRe^6: アレクサンドリア
記事No1876
投稿日: 2013/02/04(Mon) 20:42:37
投稿者メケメケ
> > この映画の主演女優レイチェル・ワォードさんは桃青さんのよく引き合いにだす某M教の信者だそうですよ。
> >  オリビア・ハッシーは知ってますよね。彼女は布施明と結婚しましたが某M教の信者だそうですよ。
> >

 間違えました、映画「アレキサンドリア」の主演女優さんは、某M教の信者であるレイチェル・ワォードでなかったようです。
 桃青さんがかなり某M教にこだわっているようなので、老婆心ながら不用意な発言をしてしまいました。
 某M教に限らず日本人にはキリスト教は合わないようです。
 「ロミオトジュリエット」という映画で有名になったオリビア・ハッシーさんは収入の大半を某M教につぎ込んでいたそうです。
 タレントの斉藤由紀さんは某M教の人と結婚したそうです。某M教は信者間の結婚を奨励してるようです。

 

タイトルRe^7: アレクサンドリア
記事No1877
投稿日: 2013/02/05(Tue) 12:26:10
投稿者桃青
>  桃青さんがかなり某M教にこだわっているようなので、老婆心ながら不用意な発言をしてしまいました。

そうですねー。
私は、「モノの見え方」といったものに興味がありましてね。
某M教にこだわるというより、某M教が説いているところの
「世の中というものの見方、考え方」「人間というものの見方、考え方」
にこだわっている、と言ったほうがいいのかな?

私は小学生のころ、眼を閉じたり、開けたりして遊んでいる時、
ふと、
「私が今見えているように、他のひとも見えているのだろか?
 私は、私が見えていると同じように他のひとも見えているに違いない。と、思いこんでいたけれど、もしかしたら、私とは全く違うものが見えているんじゃないだろうか。」
と、いう疑問が湧きましてね、不安な気分になったことがあります。
その後、様々な知識を得るに従って、その子供の頃の気付きと不安は正しかったのだ。と知らされましたが・・・。
様々な知識の詳細は省きますが、例えば仏教には
「あなたの見ている夕陽の赤は、彼の見ている夕陽の赤と同じや否や。」
というような問い掛けもあるくらいですから、私の気付きと同様な気付き、感じた不安と似たような不安は古今東西当たり前に存在するものなのでしょう。


人間て、ねー、ほんと色々なモノの見方をするものなんですよねー。

私は、世の中なんとかもう少し穏やかに一生を全うすることを願うひとの願いがかなうような世の中にならないものか。
と、いつも思っているものですから、穏やかに一生を全うすることができる社会を造らせないものは何か、ということも考えるわけです。
で、その俎上に上がって来るのが、某M教的モノの見方、考え方、というわけなのですね。
某M教的なモノの見方、考え方は、決して「穏やかに一生を全うしたい。」という願いがかなう社会をもたらしてはくれないなからです。
某M教的モノの見方、考え方をするひとは某M教の中にだけいるのではない。
世界中、どこでも、いつの時代でも、もちろん今の日本の仏教徒の中にもいるでしょう。

私は、「穏やかに一生を全うしたい。」
と願いが強いので、「なんとか穏やかな社会にならないものか」と、切望するわけですが、世の中には、なんと
「穏やかな日常では生きている気がしない。
 日々何もない穏やかな日が続くと考えるだけで頭の中がおかしくなりそうだ。」
と言われるかたも実際におられますからね。
そのかたは、願いどおり、あっちでトラブル、こっちでトラブルを起こし警察の御厄介にもなり、ヤクザに追いかけられ、でも、生き生きと駆け回っておられました。

某M教の教祖のキャラも、そのかたのキャラにちょっとかすっているんじゃないか、と思っているのですけどね、某M教の教祖に実際に会ったことがないから、なんとも・・・。
そうそう、某M教の教祖は様々な啓示を受けるわけですが、この状況が興味深い。
「その時(神、天使の)声が背後から聞こえた。」という記録があるそうですが、
これの何が興味深いかといえば、「右肩後ろに誰かいる。」「右肩後ろから誰かがささやいた。」という幻覚は(幻覚が現れる原因は様々ありますが)幻覚としてはごくよくあることなのです。
例えば、宇宙飛行士で後にキリスト教の専門職なられたかたは、右背後にいる神と共に宇宙に青く輝く地球を見た。という体験を語っておられますし、神戸のA少年も確か「右背後に誰か(神?)がいた」と語っていたような・・・。
中村稀明先生の著作にも、「右肩後方から自分を見ている誰か」の存在を語る統合失調症の少年の話があります。
たぶん、某M教教祖の啓示を受けている状況が生々しく語られれば語られるほど、精神科医はある種の結論を出すのではないかな。

某M教の教祖の啓示が幻覚という人間に起きる普遍的な現象であるからダメだ、と言いたいのではないのですよ。
幻覚を通して、「何を」語ったか。ということです。

>  某M教に限らず日本人にはキリスト教は合わないようです。

最近は若い世代を中心にキリスト教人口が増えているそうですから、日本人に合わないということでもないでしょう。

>  タレントの斉藤由紀さんは某M教の人と結婚したそうです。某M教は信者間の結婚を奨励してるようです。
>
>

選民思想には「血の純潔」思想が入り込みやすいですからね。
血の純潔思想に取り憑かれると、それは必ず差別排除という行動となって現れます。
「穏やかに一生を送れる社会」には邪魔な思想だなあ。 
血の純潔思想も某M教だけに現れるのではない。
選民思想も血の純潔思想も優越感の心地よさを与えてくれるので、一度取り憑かれるとそこから抜け出すのは難しいですよー。
某M教会が教会員同士の結婚を奨励するのも、強烈な優越感を与えて教会から離れられなくするためかもね。

タイトルRe^8: アレクサンドリア
記事No1893
投稿日: 2013/02/12(Tue) 12:22:48
投稿者メケメケ
> >  タレントの斉藤由紀さんは某M教の人と結婚したそうです。某M教は信者間の結婚を奨励してるようです。
>
> 選民思想には「血の純潔」思想が入り込みやすいですからね。
> 血の純潔思想に取り憑かれると、それは必ず差別排除という行動となって現れます。
> 「穏やかに一生を送れる社会」には邪魔な思想だなあ。 
> 血の純潔思想も某M教だけに現れるのではない。
> 選民思想も血の純潔思想も優越感の心地よさを与えてくれるので、一度取り憑かれるとそこから抜け出すのは難しいですよー。
> 某M教会が教会員同士の結婚を奨励するのも、強烈な優越感を与えて教会から離れられなくするためかもね。

 うーん、ちょっと違うような気がしますが。選民思想と血の純潔思想はユダヤ教のことでなかったですか?
 それはともかく斉藤由紀ちゃんの情報です。
生年月日 1966年9月10日
モルモン教徒 日曜は礼拝にでていた。両親も兄弟もモルモン教徒。
スキャンダル
 一度目は『故・尾崎豊』さん。お二人の北海道旅行を一般人に撮られ、それが公になり騒ぎになりました。斎藤さんは独身、尾崎さんは既婚です。
 次は1993年、お相手は『川崎麻世』さんでした。川崎さんの釈明会見に、妻の『カイヤ』さんが同席した為、大変な騒ぎになりましたよ。
 翌年1994年12月に 斎藤さんは同じモルモン教を信仰する教会員の男性とご結婚され、現在に至ってます。
酒、タバコなどの嗜好品は厳禁。86年の映画「恋する女たち」の喫煙シーンでニセのタバコを使ったとの逸話も。
 モルモン教は中絶・避妊の禁止でも有名だが、そのせいか、斉藤は第2子出産のわずか5カ月後の一昨年5月、第3子を妊娠。舞台公演2本を降板し、関係者を慌てさせた。

 うーん、芸能界の人はモルモン教徒らしくないですね。彼女は川崎に住んでいたので横浜のワードだったようです。わたしも同じワードだったですが、残念ながらお会いしたことはなかったです。同じモルモン教を信仰する教会員の男性は、実はわたしってことになれば、わたしは昼間から遊んでいられる身分になれたのに、残念。
 あの尾崎さんと交際してたのですか、尾崎さんが自殺したのも彼女の宗教のせいかもしれませんね。

タイトルメケメケさんへお願い、
記事No1894
投稿日: 2013/02/12(Tue) 13:42:32
投稿者桃青
此処では、某M教に関しては「某M教、あるいはモ○モンのように一部を伏字」以外の表記をどなたにも御遠慮いただいています。
メケメケさんの書き込みの今回は、そのままにしておきますが、以後、某M教以外の表記がありましたら、編集させていただきますことを御了承くださいね。



>  うーん、ちょっと違うような気がしますが。選民思想と血の純潔思想はユダヤ教のことでなかったですか?

そうですか?
でも、某M教は家系主義でしょう?
家系主義と血の純潔主義との違いは、言葉のあや、くらいの違いしかないのではないでしょうか?

>  それはともかく斉藤由紀ちゃんの情報です。

情報を書いていただいてありがとうございます。
個人的には特に嫌いというほどでもないけれど、惹かれるところがまるでない女優さんなので、へーそーなんだ。
という感じですが・・・。
彼女のファンというかたは、どこが好きなんだろう?と思います。
ファンがはまる彼女のツボみたいなものを御存知でしたら、教えてください。

>  モルモン教は中絶・避妊の禁止でも有名だが

日本の教会員の子沢山で有名なだった某M教ですが、最近は子供2、3人という夫婦が大半だとか。
何らかの方法で避妊はされているのでしょう。


>彼女は川崎に住んでいたので横浜のワードだったようです。わたしも同じワードだったですが

あらま!メケメケさんは某M教会員のかたですかー。
いろいろお聞き苦しいこともあるでしょうが、私は真面目に正直に某M教についても思うところを書いています。
それは「なんとか穏やかに一生を暮らせる社会にならないものか。」という願いがいつも私の念頭から離れなくて、某M教的モノの見方や考え方は、そういう社会の実現には邪魔になるように私には見えて仕方ないからです。

タイトルRe: メケメケさんへお願い、
記事No1895
投稿日: 2013/02/13(Wed) 07:49:52
投稿者メケメケ
> 此処では、某M教に関しては「某M教、あるいはモ○モンのように一部を伏字」以外の表記をどなたにも御遠慮いただいています。
> メケメケさんの書き込みの今回は、そのままにしておきますが、以後、某M教以外の表記がありましたら、編集させていただきますこと

 よろしければ理由をお聞かせください。掲示板というところは、確かに管理人さんの自由ですが、表現の自由を束縛するような言動は仏教徒としていかがなものか?

> あらま!メケメケさんは某M教会員のかたですかー。
> いろいろお聞き苦しいこともあるでしょうが、私は真面目に正直に某M教についても思うところを書いています。
> それは「なんとか穏やかに一生を暮らせる社会にならないものか。」という願いがいつも私の念頭から離れなくて、某M教的モノの見方や考え方は、そういう社会の実現には邪魔になるように私には見えて仕方ないからです。

 なにもそれは一宗教団体に限定されるものでないでしょう。それは桃青さん自身の考えで持論なのですか?反モルという誹謗中傷しかしない人のことばを無批判に受け入れてないですか?それではモルの方はたまらない。
 僕は斉藤由紀ちゃんのような可憐で清楚な女性が信仰する宗教なのでさぞすばらしい宗教としてましたが。それを悪く言う人は嫉妬と誹謗中傷の反モルのような人と断定します。

タイトルRe^2: メケメケさんへお願い、
記事No1896
投稿日: 2013/02/13(Wed) 10:33:49
投稿者しんのすけ
>  よろしければ理由をお聞かせください。掲示板というところは、確かに管理人さんの自由ですが、表現の自由を束縛するような言動は仏教徒としていかがなものか?

たぶん、直接的に表現する事により検索エンジンに引っ掛かりやすくなりアラシ的な発言が続き、擁護、アンチ両者のコメントがあふれ掲示板として維持できなくなるからでしょう。
また、教団からの正式コメント塔ではなく、発言者の主観に左右されるからでしょうね。
桃青さんの主旨は別として、桃青さんの掲示板ですから従いましょう。

タイトルRe^2: メケメケさんへお願い、
記事No1897
投稿日: 2013/02/13(Wed) 10:59:22
投稿者桃青
>  よろしければ理由をお聞かせください。掲示板というところは、確かに管理人さんの自由ですが、表現の自由を束縛するような言動は仏教徒としていかがなものか?
>

理由は以前に別のかたにお願いした折にも書きましたが、
某M教に関係するかたの中には、かの教会の固有名がヒットするページを自動検索ソフトで毎日チェックされている方々がおられ、此処で某M教の固有名を出すたびに、時をおかずに、此処での某M教に関する書き込みを封じようとするような書き込みがたびたびあったからです。

なので、表現の自由を束縛するのではなく、それどころか此処での表現の自由を守るために、そのような措置をとることにいたしました。

かの教会の固有名を書かずに「某M教」「モ○モン」等と書く事をお願いするのは、一つの名詞の言い変えを要求するものであり、
(例えば、「此処では東京を首都と表記して論議してください。」というような)
言論の自由を侵害するものではないと理解しておりますが・・・。

>  なにもそれは一宗教団体に限定されるものでないでしょう。

そうですよ。
このスレッドのNo1877、メケメケさんへの御返事にも書いておきましたが、読んでいただけなかったのかな?

その部分を再掲しますね。

==============================

人間て、ねー、ほんと色々なモノの見方をするものなんですよねー。

私は、世の中なんとかもう少し穏やかに一生を全うすることを願うひとの願いがかなうような世の中にならないものか。
と、いつも思っているものですから、穏やかに一生を全うすることができる社会を造らせないものは何か、ということも考えるわけです。
で、その俎上に上がって来るのが、某M教的モノの見方、考え方、というわけなのですね。
某M教的なモノの見方、考え方は、決して「穏やかに一生を全うしたい。」という願いがかなう社会をもたらしてはくれないなからです。
某M教的モノの見方、考え方をするひとは某M教の中にだけいるのではない。
世界中、どこでも、いつの時代でも、もちろん今の日本の仏教徒の中にもいるでしょう。

===========================

某M教の二元論、成果主義的なモノの見方、選民思想、血統主義、権威主義は、どこにも生じるものですが、某M教はそれらを神の権威と結びつけて世界中に広めている・・・。
なので、そのようなモノの見方考え方の代表として、某M教を引き合いに出させて頂いているのですが・・・。

>それは桃青さん自身の考えで持論なのですか?

そうですけど?

>反モルという誹謗中傷しかしない人のことばを無批判に受け入れてないですか?それではモルの方はたまらない。

反モルコメンテーターの方々の殆どのかたのモノの見方、考え方は、二元論、成果主義に代表される某M教のモノの見方、考え方と同じです。
私の興味の対象は「人間のモノの見え方」なので、反モルのかたや某M教会内の批判派が論点としておられるような、「某M教会組織の運営方法」や「教会組織が行った犯罪、および教会員の犯罪」というようなものには、もともと興味はありません。

>  僕は斉藤由紀ちゃんのような可憐で清楚な女性が信仰する宗教なのでさぞすばらしい宗教としてましたがそれを悪く言う人は嫉妬と誹謗中傷の反モルのような人と断定します。

斉藤由紀さんには、何の思いもないです。
実際に会ったこともないので、彼女が清楚で可憐な女性かどうかも知らないし・・・。

それに、彼女に実際に会ってみて清楚で可憐な女性だという感想をもったとしても、私は「誰それがいるから、あの宗教は素晴らしいに違いない。」とか「誰それが使っているから、あの商品は素晴らしいに違いない。」と言う風には考えることがないのですよ。
宗教も商品も、宗教そのもの、商品そのもののデーターを見るのを常としていますので・・・。

タイトルRe^3: メケメケさんへお願い、
記事No1898
投稿日: 2013/02/13(Wed) 23:17:17
投稿者メケメケ
> >  よろしければ理由をお聞かせください。掲示板というところは、確かに管理人さんの自由ですが、表現の自由を束縛するような言動は仏教徒としていかがなものか?
> >
>
 この掲示板は仏教の掲示板ということで、仏教の話が聞けると思ったのに内容は某M教の話ばかり?桃青さんはなにか昔にモルモンにうっかり入ってそのときのいやの思いがトラウマになっているのでないかと、ちょっと気になります。よろしければモ○モンと桃青さんの歴史を聞かせてもらえませんか?ちなみに、わたしはモ○モンをそんなにひどい宗教とないし、ましてやカルトなんていいすぎだという持論です。
 とにかくもう某M教の話は少なくしましょうや。わたしは仏教の話が聞きたいです。

タイトルRe^4: メケメケさんへお願い、
記事No1900
投稿日: 2013/02/14(Thu) 10:34:24
投稿者桃青
> 桃青さんはなにか昔にモルモンにうっかり入ってそのときのいやの思いがトラウマになっているのでないかと、ちょっと気になります。

宣教師のレッスンを受けたことはありますよ。
レッスン内容には、「これが西欧の哲学とインテリジェンスの源となったキリスト教なのか?!これがキリストの愛だというのか?!」
「こんな単純な二者択一の手口にいい大人が何故ひっかかる?」
と、驚きましたが、宣教師の方々とのひとときは魅力的でした。
私一人に4人の若い男性の宣教師が自宅までおいでになって、レッスンしてくださいました。
仏教界では、若い僧侶が熱心に法を説くという姿をみたことがないし、また宗門がそういう機会を作るということは、殆どまったくありませんので、若い人々が自らの信仰を語る姿には感動を覚えたし、若い人々に宣教の機会を組織が先導して作っているというところも、すごく羨ましかったです。
ただ、これを以前、これを此処にも、また某M教系の掲示板に書いたところ
「宣教師は本部作成のマニュアル通りやっているだけ。マクドの店員のマニュアル通りの接客に感動しているようなものだ。」
と、宣教師経験のある方々から一様に笑われましたけれどね。(笑)

>ちなみに、わたしはモ○モンをそんなにひどい宗教とないし、ましてやカルトなんていいすぎだという持論です。

宣教師のレッスンを受けた流れで教会の集いにも参加しましたが、そこに集う人々は、教会員の方々が「世のひとびと」と呼んで下に見ておられる、非教会員の者たちと何ら全く変わることの無い平平凡凡な方々でした。
ネットに登場する教会員の方々も平平凡凡。
あなたと私、お互い平平凡凡なんだから、そんなに二言目には「私たちはモ○モンなのよ!!」といきんだり、カリカリしなくても・・・。
というのが私の持論です。

>  とにかくもう某M教の話は少なくしましょうや。わたしは仏教の話が聞きたいです。

メケメケさんは、仏教のどんな話がお聞きになりたいの?

これまで拝見してところでは、
某M教のかたが、(教会本部の他宗教への姿勢もですが)、
「他宗の話を聞きたい」「他宗教と交流したい。」と言う場合、
それは何かの問題意識をもって「他宗教のモノの見方を知りたい、学びたい。」と、いうのではなく
「私は(我が教会は)他宗教にも理解を示してますよ。」
というポーズを世間に見せるためか、
「唯一真の真理を知っているので聞く必要もない他宗の教えであるが、唯一真の教えを知らない者たちの話を聞いてあげましょう。と言う私ってなんて寛容なんでしょう!」
と、良い気分になりたいためか、
「他宗教の教えであっても、利用できるものは利用してモ○モンを良くみせるために使おう。」
というのか、
まーず、そのどれか。(笑)

メケメケさんは、何か問題意識を持っておられるのかな?
それとも上の3つのどれかかな?

タイトルRe^5: メケメケさんへお願い、
記事No1902
投稿日: 2013/02/14(Thu) 12:04:27
投稿者メケメメ
>宣教師の方々とのひとときは魅力的でした。
> 私一人に4人の若い男性の宣教師が自宅までおいでになって、レッスンしてくださいました。

 確かにケント・ギルバートのようなハンサムな外人男性が多いですからミ−ハーの女の子は最初は夢中になるでしょうね。桃青さんもそれが魅力で通ってたのでは、白状しなさい。ちなみにわたしは斉藤由紀もいる宗教なので魅力を感じましたが。わたしも当時はかなりミーハーだったですね。

> ただ、これを以前、これを此処にも、また某M教系の掲示板に書いたところ

 モ○○ン教はオフィシャルなサイトは認めますが、そうでないサイトは保証しません。
 ネットで見かけるモ○○ンのサイトは実は反モルがモ○○ンの評判を落とそうとしてるようです。逆に反モ○○ンのサイトは実はモ○○ンの悪口をいうやからを引っ掛けるサイトのようです。
 モ○○ンと名のつくサイトを一つ一つチェックして、圧力かける集団もいました。ハリーとかブタとかタマオとなのる下品な一団でした。ボスはオ○ナイとかいってましたね。反モ○○ンのサイトにいやがらせの投稿をしてましたが、桃青さんの知り合いでは?

> メケメケさんは、仏教のどんな話がお聞きになりたいの?
>
 桃青さんは法華宗のようなので、他宗の教えは期待しておりませんが、仏教一般でけっこうです。肩をはらずに行きましょうや。
 どんつく、どんつく、どんつく、どん、どん
 どんつく、どんつく、どんつく、どん、どん
 ナンミューホーレンゲキョー、ナンミューホーレンゲキョー、
 ナンミューホーレンゲキョー、ナンミューホーレンゲキョー、
 ナンミューホーレンゲキョー、ナンミューホーレンゲキョー
 だんだんよくなる法華の太鼓。
 日蓮宗が盛んになる前に、は白装束に笠をかぶり整列して民家の軒先でこのように念仏を法華宗のみなさんが唱えたそうです。この時代以後は、浄土真宗に変わって日蓮宗の時代になっていったそうな。このころの日蓮宗はまだ新興宗教だったようです。

 

【 投稿者により修正されました。】

タイトルRe^6: メケメケさんへお願い、
記事No1904
投稿日: 2013/02/14(Thu) 22:48:52
投稿者桃青
>  確かにケント・ギルバートのようなハンサムな外人男性が多いですからミ−ハーの女の子は最初は夢中になるでしょうね。桃青さんもそれが魅力で通ってたのでは、白状しなさい。

失礼な!
私は、オ○ナイさんが「モ○モンには、キリストの愛を子供にも理解できるように教えるシステムがある。」
と言うものだから、「クリスチャンでも、理解するのは難しいと言われる難解なキリストの愛を子供にも理解させるシステムとはどんなものだろう。知りたい!」
と思ったのが、宣教師のレッスンを受けたきっかけです。
受けるまでは、すごく迷いましたよ。
改宗する気も無いのに、レッスンを受けるというのは失礼じゃないだろうか、とね。
でも、「難解なキリストの愛を子供にでも解るように教えるシステムとは、どんなものなのか、知りたい!」
という気持ちを抑えることができなくて、レッスンを申込ました。
今でも、キリストの愛とは何なのかよくわかりませんが、その頃はもっと解らなかったので、某M教では子供でも理解しているというのだから、行けば、何か手掛かりがつかめるかもしれない。
と、思ったのですね。

行ってみたら、それらしいものは何も無かった。
で、オ○ナイさんに
「行ってみたけど、言われたようなシステムがあるとも見えなかったのですが?」
と、言ったら、オ○ナイさんは、
「信じたの?そんなものあるわけないでしょう。」
と、言ったのですよ!!(苦笑)

しかし、その後もずーっと見ていて、まあ、オ○ナイさんが、言ったこともまんざら嘘でもなかったな。
と、今は思います。
つまり、私が知りたいと願った伝統キリスト教が説く「キリストの愛」と、モ○モンが説く「キリストの愛」とは違うものだった。
と、いうことです。
そして、確かにモ○モンでは、それをシステマティックな問答による刷り込み技法をもって伝えている。
ということも知りました。

>  桃青さんは法華宗のようなので、他宗の教えは期待しておりませんが、仏教一般でけっこうです。肩をはらずに行きましょうや。

ははぁ〜。
問題意識を持ってはおられない、ということですね。

問題意識をお持ちでなくて、「唯一真の真理」を証されるかたが、他宗教の話を聞きたいという場合、先にあげた3つの動機以外に、もう一つありましたね。

退屈しのぎ。(笑)

>  どんつく、どんつく、どんつく、どん、どん
>  どんつく、どんつく、どんつく、どん、どん
>  ナンミューホーレンゲキョー、ナンミューホーレンゲキョー、
>  ナンミューホーレンゲキョー、ナンミューホーレンゲキョー、
>  ナンミューホーレンゲキョー、ナンミューホーレンゲキョー
>  だんだんよくなる法華の太鼓。
>  日蓮宗が盛んになる前に、は白装束に笠をかぶり整列して民家の軒先でこのように念仏を法華宗のみなさんが唱えたそうです。この時代以後は、浄土真宗に変わって日蓮宗の時代になっていったそうな。このころの日蓮宗はまだ新興宗教だったようです。
>
>  

御教会は公式機関紙リアホナに「我が教会は他宗教との理解を図っています。」として、教会が行った異宗教との交流イベントを報告されていましたが、その中に掲載した祭り神輿の写真に「これは真宗の行事です。」と説明をつけておられました。
メケメケさんのこのコメントは、それに似た部分がありますね。(笑)

そりゃ、まあ、
「唯一真」の「真理」を得ておられるのですから、「他宗教の教えなど、今さら聞いてもしょうがない。」と思われて当然でしょう。
聞く気が無いのなら、無理に仏教の話題を振っていただかなくても良いのですよ。

タイトル「キリストの愛」を理解させるシスティマティックな方法とは
記事No1906
投稿日: 2013/02/15(Fri) 10:42:52
投稿者桃青
オムナイさんの「某M教会には、キリストの愛を子供でも理解できるように説く方法がある。」
という言葉を真に受けて、「改宗する気もないのに、レッスンを受けては失礼ではないか?」と、迷いながらも、「あの難解なキリストの絶対愛を子供でも理解できるとは、どんな方法なのだろう?知りたい」という欲求抑えがたく宣教師のレッスンを受け、後に当のオムナイさんから「信じたの?そんなものあるわけないでしょう。」と、笑われた私でしたが、その後、確かに某M教会には、そういうシステムがあることはある。と気がつきました。
ので書いてみます。

ちなみに、ここで某M教が言っている「キリストの愛」とヨーロッパ系伝統キリスト教でいうところの「キリストの愛」とは、言葉は同じでも内容が違うということを御留意ください。
また「救い」「福音」も某M教会のそれと、伝統教会では、使う言葉は同じでも内容において違いがあります。

某M教会で行われている教理を教えるシスティマティックな方法とは、

「AとはBである。」と告げる。
その後、「Aとは何ですか?(あるいはBとは何ですか?)」と質問する。
質問されたほうは、「AとはBである。(あるいはBとはAである。)」と、答える。

すぐ前にAはBである。と言っているので、余程のへそ曲がりか、すぐ前に聞いたことでも記憶にとどめておけないような者でないかぎり、AはBである。と答えるでしょう。

「素晴らしい。よくできました。」と褒める。
褒められると気分が良いということを学習する。

これを繰り返す。褒められたさに、質問に対して「AとはBである。」と答え続ける。
そのうちに、褒められなくても、「AとはBである。」と、思っただけで、気持ちがよくなる。
気持ちが良くなるので、ますます「AはBなのだ」としか考えられなくなる。

これが、某M教が教会員に「キリストの愛」をはじめとして、某M教の教説を刷り込むシステマティックな方法です。

昨今、論議の声が大きくなった
「褒めて育てる」か「体罰もやむなし」なのか、
という問題を考えるヒントにもなりますね。

「褒めて育てる」なのか「体罰もやむなし」なのか
動物に芸をしこむのにも「出来たら餌を与える。」方法と
「命令に反したら、ムチで叩く」という方法があるようなもので、
例えば、トラに芸を仕込むのに、火の輪を飛んだトラに肉を与えてハグするという方法は危険だ。
さて、人間は餌につられて芸を覚える犬に近いのだろうか、ムチの痛さを覚えて火の輪を飛ぶトラに近いのだろうか。
煽てれば木にも登って行くブタ、ということもある。な。

タイトル団扇太鼓
記事No1907
投稿日: 2013/02/15(Fri) 14:09:33
投稿者メケメメ
>
> >  どんつく、どんつく、どんつく、どん、どん
> >  どんつく、どんつく、どんつく、どん、どん
> >  ナンミューホーレンゲキョー、ナンミューホーレンゲキョー、
> >  ナンミューホーレンゲキョー、ナンミューホーレンゲキョー、
> >  ナンミューホーレンゲキョー、ナンミューホーレンゲキョー
> >  だんだんよくなる法華の太鼓。
> >  日蓮宗が盛んになる前に、は白装束に笠をかぶり整列して民家の軒先でこのように念仏を法華宗のみなさんが唱えたそうです。この時代以後は、浄土真宗に変わって日蓮宗の時代になっていったそうな。このころの日蓮宗はまだ新興宗教だったようです。
> >
> >  
 補足しておきます。「だんだんよくなる法華の太鼓」でなくて、「どんどんよく鳴る(なる)法華の太鼓」だそうです。
 ユーチューブの法華の太鼓についても載せときます。
  http://www.youtube.com/watch?v=x1PT2Lp0is4

 キリストの愛だなどとかたいこといわずに、法華の太鼓でも叩きましょう。

【 投稿者により修正されました。】

タイトルRe: 団扇太鼓
記事No1908
投稿日: 2013/02/15(Fri) 16:12:58
投稿者桃青
せっかく聞くのなら、こちらも聞いてください。
日蓮宗の法要で打ち鳴らす太鼓はリズム感がないと難しいことがお解りになると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=-6CvwqJOeJU

リズム感がないかたは、それこそ血の滲むような苦労をして、これを体得するのですよ。
それでも下手なひとは、哀しくなるくらい下手です。
なので、メケメケさんのヒマ潰しの慰みに、日蓮宗の太鼓を話題として取り上げて欲しくはないですね。

>
>  キリストの愛だなどとかたいこといわずに、

私は、宗教には、人間の問題を解決するヒントがある。と思っていますので、宗教をかたく語る以外に語ることはできません。
御希望に沿えず申し訳ありません。

タイトル 団扇太鼓のこと
記事No1909
投稿日: 2013/02/16(Sat) 09:42:17
投稿者しんのすけ
> > >  日蓮宗が盛んになる前に、は白装束に笠をかぶり整列して民家の軒先でこのように念仏を法華宗のみなさんが唱えたそうです。

*法華が念仏を唱える事は絶対ありません。お題目です。
念仏とは一般的には、浄土教系の仏教教団において合掌礼拝時に「南無阿弥陀仏」と称えることです。

太鼓を叩くのは、毒鼓の縁といって、『涅槃経』巻9の「たとえば人ありて、雑毒薬を以ってこれを用いて太鼓に塗り、大衆の中において、之を撃ちて声を発(いだ)さしむるが如し。心に聞かんと欲すること無しといえども、之を聞けば皆死す。唯一人不横死の者を除く。是の大乗大般涅槃経もまたまた是の如し。在々処々の諸行の衆中、声を聞く者あれば、あらゆる貪欲・瞋恚・愚癡を悉く滅尽する」を典拠として、日蓮上人が法華経もしくは南無妙法蓮華経の題目を聞くことにより、末法の逆縁の衆生もこの妙法を聞かせることによって縁を結ばせて、 発心し修行すれば成仏が可能で、将来必ず救うことができると説いたことから、太鼓を叩きながらお題目を唱える修業ができたのですよ。
念仏のように心に仏を念ずる、自行ではなく他に働きかける化他行ですから間違えてはこまるのです。
ただし、太鼓を打つのにどうしても心が奪われててしまい、お題目の発声、心の集中がおろそかになるということで私の宗派では団扇太鼓は持ちいません。

 ちなみに、以前TVで宮沢賢治が団扇太鼓をもって歩き回るシーンがありましたが、あれは真実ではありません。ただ、他宗派の法華信者の方と打った事はあるのかもしれませんね。

タイトルRe^3: アレクサンドリア
記事No1874
投稿日: 2013/02/04(Mon) 10:14:43
投稿者しんのすけ
>  桃青さん、この映画の主演女優レイチェル・ワォードさんは桃青さんのよく引き合いにだす某M教の信者だそうですよ。

こんにちは、
レイチェル・ハンナ・ワイズ(Rachel Hannah Weisz)
レイチェル・ウォード(Rachel Ward)
と別人なのでレイチェル・ワォードだと違う人を検索しちゃいますよ。参考までに
レイチェル・ワイズはたぶん信者さんではないと思いますよ。
どちらでも良いですが。

タイトル「黙ってやれらるままになっていろというのか。」
記事No1872
投稿日: 2013/02/03(Sun) 16:18:39
投稿者桃青
例えば某M教の「耐え忍びなさい。」という教え。
嫌なことがあっても、「耐え忍びなさい。」「あなたに嫌なことをする相手を赦しなさい。」と教える。
某M教が教える問題対処の方法は「耐え忍ぶ」か「攻撃する」か。
つまりは「何もしない。」か「相手を打ち負かす。」か、この二つしかない。と教える。
この二つしか考えられないものだから、しょっちゅう「黙ってやられるままになっていろというのか。」とかっかとしているのだろう。

昔ね、何か気に入らないことがあるとすぐに暴力事件を起こすひとがいましてね。
周囲の者たちが
「そんなことをしても良い結果となって、自分に返って来ないんだから。。。」
と、諭すと、そのかたは必ず
「黙ってやられるままになっていろというのか。」と、反論してましたね。
某M教系で始まる個人攻撃に至るやりとりを見ていると、そのかたのメンタリティにどこか似ているのですよね。
そのかたは医者から「自己愛性人格障害」と言われてましたが、某M教の方々のその反撃ぶりが生来もって生まれたものなのからなのか、長年某M教の教えに熱心に傾倒するとそうなるのか、少し興味があります。

タイトルRe: 「黙ってやれらるままになっていろというのか。」
記事No1899
投稿日: 2013/02/14(Thu) 08:20:35
投稿者メケメケ
> 「黙ってやられるままになっていろというのか。」と、反論してましたね。
> 某M教系で始まる個人攻撃に至るやりとりを見ていると、そのかたのメンタリティにどこか似ているのですよね。

桃青さん、なんでも某M教にこじつけようとしてるようで、読んでいるわたしは頭痛がしてきた。坊主にくけりゃ袈裟まで憎いの例えのように、某M教憎けりゃ斉藤由紀まで憎いって感じ。
 桃青さん、怨念に生きるよりキリストや仏陀の愛に生きましょう。 

タイトルRe^2: 「黙ってやれらるままになっていろというのか。」
記事No1901
投稿日: 2013/02/14(Thu) 10:45:31
投稿者桃青
> > 「黙ってやられるままになっていろというのか。」と、反論してましたね。
> > 某M教系で始まる個人攻撃に至るやりとりを見ていると、そのかたのメンタリティにどこか似ているのですよね。
>
> 桃青さん、なんでも某M教にこじつけようとしてるようで、読んでいるわたしは頭痛がしてきた。

えー??
某M教の方々が集う掲示板で、某M教会の教会員同士で
「黙ってやられるままになっていろというのか」
と、言って個人攻撃し合っておられたのを拝見して書いたのですが??

>坊主にくけりゃ袈裟まで憎いの例えのように、某M教憎けりゃ斉藤由紀まで憎いって感じ。

えーーー??
斉藤由紀さんには何の思いもありませんよ。
女優さんやタレントさんを好きじゃなければ、そのひとが憎いってことになるんですか?
なんのこっちゃ。かんべんしちくれー。

>  桃青さん、怨念に生きるよりキリストや仏陀の愛に生きましょう。

某M教が内包する二元論や選民思想、権威主義に警鐘を鳴らすと、怨念に生きているってことになるんですか?
かんべんしちくれー。 

タイトルRe^3: 「黙ってやれらるままになっていろというのか。」
記事No1903
投稿日: 2013/02/14(Thu) 14:58:34
投稿者メケメメ
> > 桃青さん、なんでも某M教にこじつけようとしてるようで、読んでいるわたしは頭痛がしてきた。

> えー??
> 某M教の方々が集う掲示板で、某M教会の教会員同士で
> 「黙ってやられるままになっていろというのか」
> と、言って個人攻撃し合っておられたのを拝見して書いたのですが??
>
 そうでしたか、いやね「黙ってやられるままになっていろというのか」という言葉がおだやかでないのでちょっと心配しました。

> >坊主にくけりゃ袈裟まで憎いの例えのように、某M教憎けりゃ斉藤由紀まで憎いって感じ。
>
> えーーー??
> 斉藤由紀さんには何の思いもありませんよ。
> 女優さんやタレントさんを好きじゃなければ、そのひとが憎いってことになるんですか?
> なんのこっちゃ。かんべんしちくれー。
 いやものの例えとしてだしただけでっす。わかりました、斉藤由紀さんの名前はもう出さないようにします。

> >  桃青さん、怨念に生きるよりキリストや仏陀の愛に生きましょう。
>
> 某M教が内包する二元論や選民思想、権威主義に警鐘を鳴らすと、怨念に生きているってことになるんですか?
> かんべんしちくれー。 

 いや桃青さんが某M教だけを取り上げるので、怨念でもあるのかなと心配しました。特にそういうことはないようなので安心しました。
 某M教なんて、桃青さんとってはつまらないものでしょう。カトリックとかプロテスタントとか「キリスト教の仏教への影響」とか、「キリストは釈迦の弟子だった」とか、いう話題のほうがふさわしいと感じてますが。
 しかし、桃青さんと談話すると頭痛がしてきた。かんべんしてくれー。

タイトルRe^4: 「黙ってやれらるままになっていろというのか。」
記事No1905
投稿日: 2013/02/14(Thu) 23:33:57
投稿者桃青
>  そうでしたか、いやね「黙ってやられるままになっていろというのか」という言葉がおだやかでないのでちょっと心配しました。
>

何を心配されたのでしょう。
今後、この言葉を発するひとは多くなると予測していますが・・・。

>  いやものの例えとしてだしただけでっす。わかりました、斉藤由紀さんの名前はもう出さないようにします。
>

メケメケさんが、斉藤由紀さんのファンだということは、しっかりと受け止めました。

私は、女性タレントなら国生さゆりさん、米倉涼子さん、なんかが好きです。
男性タレントは、松田翔太、北村一輝なんか好きですよ。
北村一輝は、大河ドラマ「北条時宗」の平頼綱の怪演にぐーっと来て。
と、いうわけで私はドラマで演ずる姿からファンになりますので、メケメケさんがタレントさんを好きになるプロセスとは好きになりかたがちょっと違うかもしれません。
演ずる姿だけ楽しく見ていれば満足なので、タレントさんの実生活には興味がない。

>  某M教なんて、桃青さんとってはつまらないものでしょう。

そんなことはないです。
こんなことを書くとメケメケさんの頭痛をひどくしてしまうかしれませんが、
人間というものが持ちうる欲望や恐れが、ストレートに表面化しているので、人間というものを理解するヒントを与えてくれるという意味で面白い宗教です。
「某M教はキリスト教が世俗化した姿」と評するひともいますから、私の感想もあたらずといえど遠からずなのではないでしょうか?

>「キリスト教の仏教への影響」とか、「キリストは釈迦の弟子だった」とか、いう話題のほうがふさわしいと感じてますが。

そういう話題がお好きですか?
私は、正直あまり興味がない。
ただ、これも某M教の教会員の間では
「仏教はキリスト教の衛星宗教。」という説がまことしやかに流布していることは知っています。
某M教の女性会員のかたから「釈迦が悟りを開いた時の菩提樹、涅槃時の沙羅双樹は、エデンの園の知恵の樹、生命の樹の焼き直しである。これ見ても仏教はキリスト教のパクリであることがわかる。」としつこくからまれたこともあります。
(インドのような暑い国で瞑想しようとしたら、樹の下に座ったり、病気で辛ければ木陰に休むでしょうって。かんべんしちくれー。)
どちらも「仏教よりキリスト教のほうがすごいんだぞー」という優越感を満足させたいだけで、ロクに調べもせずに尤もらしい説に飛びついて、ひとたび得た優越感を手放さないために、ますます検証しない。(笑)
メケメケさんも教会内に流布してる珍説を真に受けて「仏教よりキリスト教のほうがすごいんだぞー。モ○モンもキリスト教なんだぞー。」と、言いたいから、そんな話題を出したんではないでしょうね?
「優越感を絶対に手放したくない」って、思っているかたとそのような話題を話し合っても、時間の無駄だから、したくなーい。


>  しかし、桃青さんと談話すると頭痛がしてきた。かんべんしてくれー。

頭痛しますか?
ごめんねー。